Commentaires sur : S’il existait vraiment, ton Dieu !

Par : Vincent Lafargue

Vincent Lafargue — Tue, 01 Mar 2016 21:33:52 +0000

Cher Monsieur,

Pouvez m’indiquer ce qui, dans mon texte, vous permet d’affirmer que j' »attaque les sceptiques » ?? Il ne me semble pas avoir été d’une telle violence, mais si vous l’avez ressenti comme une attaque je vous présente ici mes excuses sur ce point. Une homélie est un commentaire des textes bibliques et en aucun cas une attaque dirigée contre quelqu’un, ce n’est pas un discours politique et cela n’a nullement vocation à être vindicatif.

Pour répondre, ensuite, à vos questions que je me permets de reprendre pour plus de clarté :
– « pouvons-nous nous accorder sur le fait que c’est le fait de croire en Dieu et en Jésus Christ qui sauve, et non de le savoir? »
– Ce n’est en tout cas pas ce que prétend la foi catholique. Le fait de croire ne suffit pas à sauver puisque, avec la lettre de Jacques dans la Bible, nous affirmons que « la foi sans les oeuvres est morte » (Jc 2,14).

Comme vous dites vous-même « partir de ce postulat », je suis au regret de vous dire que le point de départ de votre réflexion n’est hélas déjà pas tout à fait recevable du point de vue de ma foi. Mais je crois comprendre ce que vous souhaitez dire et je vous suis dans la suite de votre raisonnement.

– « Un ado doit-il croire à son père pour que celui-ci l’éduque alors qu’il n’a de lui que des courriers datant de sa prime jeunesse et aucune nouvelle concrète depuis? »
– Vous déplacez mon exemple sur un terrain différent de ce que j’ai indiqué, en prenant d’emblée une situation injuste – celle d’un manque chez cet ado. Cela change considérablement la portée de mon exemple et cela tord le raisonnement. C’est – mutatis mutandis – comme si je prends comme point de départ un repas partagé, pour construire mon raisonnement, et que vous repreniez mon argumentation en partant d’une personne qui meurt de faim, vous conviendrez qu’on ne pourra pas s’entendre.
Dans votre réponse vous prétendez que Matthieu 10:34-36 est éculé, sinon inhumain. Je me permets de vous dire mon désaccord : « on aura pour ennemis les gens de sa maison » me semble au contraire – hélas – refléter bon nombre de situations familiales, y compris d’ailleurs celle que vous décrivez dans votre propre exemple. Vos deux autres citations bibliques sont prises dans l’Ancien Testament qui ne peut – selon notre foi chrétienne – ne se lire qu’à la lumière du Nouveau et de l’enseignement du Christ. Partant, sortir des phrases de l’Ancien Testament de leur contexte est toujours extrêmement délicat.

Enfin, vous parlez de l’inutilité actuelle de la chrétienté – à vos yeux. Je vous suggère de vous renseigner sur ce que font effectivement les paroisses de ma région sur le plan social au sein de nos villages, en termes d’aide, en termes de cohésion sociale, en termes de tissu communautaire, en termes de lien. Si vous êtes honnête – ce dont je ne saurai douter – je gage qu’après avoir pris ces renseignements vous ne pourrez absolument plus affirmer « l’inutilité » de la chrétienté.

Un grand merci pour votre commentaire qui nourrit le débat, j’apprécie de pouvoir dialoguer avec les personnes qui, comme vous, ont pris le temps de lire et qui ont le courage d’écrire leurs idées. Continuez !

Bien cordialement,
Abbé Vincent

Par : Vincent Lafargue

Vincent Lafargue — Tue, 01 Mar 2016 21:19:09 +0000

En réponse à Muscat Bernard.

Cher Bernard,

Je redécouvre le texte du père Benoît… mais non, ce n’est pas à lui que je faisais allusion mais à un autre confrère qui m’a dit ces paroles (et nous étions en public) et qui, lui, affirmait ce que je dis dans mon homélie. Par charité je préfère taire son nom.

Si je n’approuve pas non plus le texte du père Benoît pour d’autres raisons – contexte, comme vous le dites, entre autres – je suis pourtant d’accord avec vous sur ce prêtre-ci.

Bien à Vous,
Abbé Vincent

Par : Muscat Bernard

Muscat Bernard — Tue, 01 Mar 2016 20:47:45 +0000

Bonsoir Vincent,

Juste une remarque qui n’enlève rien au bien-fondé de votre homélie: je suppose que le prêtre français auquel vous faites allusion est le père Hervé Benoît. Qu’a-t-il dit dans sa tribune si contestée? Relisons:
cfhttp://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/tribune/les-aigles-deplumes-de-la-mort-aiment-le-diable

Sauf erreur de ma part je ne vois nulle part qu’il ait prétendu que Dieu ait puni tous ces jeunes « à cause de à cause du style de musique qu’elles écoutaient ce soir-là au Bataclan ».
Non vous avez bien raison: « Dieu ne veut pas le mal ! »
Mais le diable si!.

Oui vous avez bien raison. Dieu existe.
Mais le diable aussi ! Et lui le veut, le mal

.. Et il me semble que c’est seulement ce qu’affirmait le père Benoît ….

Sans doute, par contre, dans le contexte dans lequel il s’exprimait, était-il imprudent de jeter de l’huile sur le feu….

Si je me trompe, et c’est possible, expliquez-moi en quoi et c’est volontiers que je vous présenterai toutes mes excuses. UDP

Par : Yann décombaz

Yann décombaz — Sun, 28 Feb 2016 22:23:09 +0000

Monsieur Lafargue,

EN tant que sceptique, j’ai découvert votre homélie au travers d’un réseau social bien connu. Je me permet tout d’abord de vous retranscrire ce que j’y ai noté « à chaud » :

——

« Je suis.. consterné. Attaquer les sceptiques sur l’argument « S’il existait vraiment ton dieu… » est aussi stupide que d’attaquer les croyants sur les cas de pédophilies dans l’église catholique.

J’ajouterais qu’aucun sceptique digne de se nom n’use de cet argument, puisqu’il revient a dire « Dieu n’existe pas car… » Hors on ne peut prouver la non existence d’une chose.

Le meilleur argument du sceptique, et qui permet aussi d’un reconnaître un vrai d’un faux, est « Il n’y a aucune preuve, a l’heure actuelle, de l’existence d’un être de nature divine quel qu’il soit. » Ce qui ne remet pas en cause une éventuelle existence de Dieu tout en recentrant le débat :
Dieu ou pas, il s’agit de croyance et donc cella ne nécessite aucune preuve mais ne peut être considéré comme une vérité (au sens scientifique) au même titre que la gravitation ou la relativité.

Et si les croyants souhaitent que leur croyance soit reconnue comme une vérité, a eux d’apporter la preuve puisque « le poids de la preuve repose sur celui qui affirme ». »

——

Ensuite, et étant ouvert au débat, je me permettrait quelques questions quant à vos propos. Cela afin de clarifier ma compréhension personnelle de vote texte :

Tout d’abord, pouvons-nous nous accorder sur le fait que c’est le fait de croire en Dieu et en Jésus Christ qui sauve, et non de le savoir? pardonnez mon élan, mais je vais partir de ce postulat.

Donc lorsque vous comparez Dieu vis-à-vis de ses fidèles à un père vis-à-vis de ses enfants, voici ma première question : Un ado doit-il croire à son père pour que celui-ci l’éduque alors qu’il n’a de lui que des courriers datant de sa prime jeunesse et aucune nouvelle concrète depuis?Je crois que c’est le premier point qui me pose un souci de compréhension dans votre homélie : La comparaison entre une personne physique dont la présence et l’existence peut être aisément prouvé et Dieu dont l’existence est, par nature, impossible à prouver puisque justement, c’est le fait de croire, et non de savoir, qui sauve.

Ensuite, concernant les enseignement, j’aurais aimé que l’ensemble des chrétiens (et globalement des croyants dans le monde) n’aient retenu que les mêmes que vous. Hors, je suis au regret de vous dire que si un père donne une telle éducation à ses enfants, il aura tôt fait de se les faire retirer par les services sociaux. J’en veux pour preuve : Nombres 31:17-18, Exode 21:20-21, et Matthieu 10:34–36 qui son,me semble-t-il, des préceptes sinon éculés, du moins « inhumains ».

En espérant que vous pourrez apporter quelques éclaircissements à ma lanterne, je doit tout de même, par honnêteté intellectuelle, reconnaître que la chrétienté dans sa forme la plus simple était une formidable force de cohésion sociale et donnait un code moral aux gens à une époque où cela était nécessaire, et bien que la considérant actuellement comme inutile au niveau sociétal, je ne lui renie pas son utilité et, dois-je le répéter, je ne peux nier l’existence de Dieu.

Par : FABRIS Josiane

FABRIS Josiane — Sun, 28 Feb 2016 21:40:32 +0000

Merci cher Vincent pour cette belle homélie pour moi chaque dimanche c’est une joie de t’écouter Bonne semaine amitié